新形势下的主要策略选择

JANETZHENG · 发表于 2018-9-7 16:52

whitestone_wu 发表于 2018-9-7 16:40
实事求是地讲，校内数学是完全看不出孩子真实数学水平的。因为课本上的数学太简单了。
所以，你可能觉得 ...

最近在区内找了两个奥数名师，一个风格是50%纲数拔高50%奥数；另外一个100%奥数（或者换了说法，叫做思维训练）。由于奥数定义不清，更加上确实不清楚初中学校选拔标准和题型，队友的意见是很明确的，既然能用初中数学解决的部分，又不参加竞赛，只是为了初中学校选拔和分班考，人家老师才不会管你用什么办法解决问题，他是觉得得往前学，用初中的知识解决选拔考和分班考。毕竟，学校神秘考的目的和竞赛考试的目的不太一样，我是学校的老师，我既然希望你能预习好初中的内容，我教的不费力，拔高的也不费力。

JANETZHENG · 发表于 2018-9-7 16:59

jinyichun26 发表于 2018-9-7 16:40
这都是博弈，JW和民办、机构之间也都是有通气的。路不好走，甚至找不着不到，但不表示路不存在。
另外， ...

连初中的竞赛都全停了，整个义务阶段就没有竞赛了。
那还能整点啥，JW,机构，民办之间协调来协调去，语文（区分度不够好，除非加大古文），英语（区分度也不好），只能选数学（奥数9年都没有了，长期以往，只能调整纲数，纲数的高考都要降低难度，义务教育阶段估摸也只能向这个方向看齐）。

whitestone_wu · 发表于 2018-9-7 17:12

JANETZHENG 发表于 2018-9-7 16:52
最近在区内找了两个奥数名师，一个风格是50%纲数拔高50%奥数；另外一个100%奥数（或者换了说法，叫做思维 ...

确实大部分小奥题可以用初中数学解决。但是不等于你会了初中数学就一定能做出小奥题，这是两回事。神秘考的题一般会非常灵活，比一般的奥数比赛前面简单题要难。
或者换句话说，超前两年是必要条件，而不是充分条件。人家学奥数，而且学得比较好的，校数也是至少超前两年的。

JANETZHENG · 发表于 2018-9-7 17:18

whitestone_wu 发表于 2018-9-7 17:12
确实大部分小奥题可以用初中数学解决。但是不等于你会了初中数学就一定能做出小奥题，这是两回事。神秘考 ...

就是超前2年和小奥是神秘考的标配？想用初中的知识来打败小奥，也必须对小奥的基本题型和套路是门清的。

whitestone_wu · 发表于 2018-9-7 17:36

JANETZHENG 发表于 2018-9-7 17:18
就是超前2年和小奥是神秘考的标配？想用初中的知识来打败小奥，也必须对小奥的基本题型和套路是门清的。

可以看一下这道题
http://www.qianfanedu.cn/forum.p ... hlight=%B7%BD%B3%CC
方程可以让已知条件和结果之间逻辑关系复杂的题，变得简单。但是有些题哪怕你用方程，也需要对已知条件和结果之间关系理解得非常透彻。小奥就是让你搞清楚这些关系，纯教套路的小奥，那是不学也罢。

dmago · 发表于 2018-9-7 17:44

whitestone_wu 发表于 2018-9-7 10:52
楼主也没说孩子在什么档次的小学，所谓校内平均分或者比平均分好一些，无法判断在全市处于啥情况。
感觉孩 ...

同意，如果可以实现提前两年，外面小奥一下绝对没有问题。毕竟奥的思路比校内还是宽一些。

yilashen · 发表于 2018-9-7 19:46

JANETZHENG 发表于 2018-9-7 16:28
我觉得这些机构估计在JW的重压下，慢慢会从奥数转纲数。不知道准不准......

奥数可以测智商，学校数学比拼细心，考不出区分度的。

lizzy_cH1Z1 · 发表于 2018-9-7 21:56

关于数学，前面讨论挺多了，这里只想补充一下关于作文的看法。个人觉得小学阶段的作文培训班不一定能达到楼主希望的效果。所谓作文框架这种东西，假如思维没有达到，就很容易变成套路了（自己想不出来，老师怎么教就怎么记+套用）。如果像楼主说的，逻辑思维达到了呢，说实话也不需要专门去上培训班，师长适当点拨+自己琢磨琢磨就能见成效。就像我以前辅导过的一个初三孩子，主要就是辅导作文，顺便点拨其他的，辅导的时候，就是拿一本读者、青年文摘之类的杂志，挑选适合初中生的文章，带着她捋一遍文章的脉络，再一段段的分析，把她自己读时意识不到的点都指出来，让她知道文章可以怎么写得有意思一些，吸引人一些，怎么能不说套话又能有话说，同时把阅读理解顺便完成了。经过差不多一学期的辅导，她的语文单科增长了十几分，中考时考进了比之前目标高一档次的心仪学校。这就是很典型的，思维到了，就是还欠点火候，需要点拨点拨。
所以，个人的看法是，应该趁孩子小的时候注意保持和培养阅读兴趣和阅读习惯，让孩子有旺盛的好奇心、敏锐的观察力和养成爱琢磨的习惯。逻辑思维自然形成了，脑子里的东西也多，提取知识和信息的能力也很强。这样一来不光是作文，什么学科都更容易学好。一点浅见，仅供楼主参考。

JANETZHENG · 发表于 2018-9-10 08:57

lizzy_cH1Z1 发表于 2018-9-7 21:56
关于数学，前面讨论挺多了，这里只想补充一下关于作文的看法。个人觉得小学阶段的作文培训班不一定能达到楼 ...

哈哈，怎么不说套话，又有话说.......这个牛啊！
话说小学阶段主要是记叙文，议论文还不是重点......，我之前一直都犹豫是否上小学的作文课，毕竟孩儿懵懂，但是，刚刚三年级，按照学校的说法，三年级新发的语文课文少四分之一，重点过渡到作文（这个周末硬是布置了12页的阅读资料如何写好游戏主题的作文）。
我不反对套路，话说经济学人的文章也是满满套路，八股文也是深深的套路，能理解套路已经是一个不小的台阶了，我反而担心：不懂套路，经年在懵懂无知（必须得承认，追求情节的阅读的孩子，作文并不太顺利）下应付性地写作+老师平淡的回馈，消磨了他写作的热情。
我理想状态下，希望他能做到的是，养成看资料+思考+写作的习惯，无论写出什么样读后感，我都是欣慰的。现实中的培训班似乎都满足不了......我只能退而求其次，让老师激发一下他写作的热情和欲望，让他在写作中能感到开心，如果在这个过程中又把套路给学了，那也是极好的。

JANETZHENG · 发表于 2018-9-10 09:14

yilashen 发表于 2018-9-7 19:46
奥数可以测智商，学校数学比拼细心，考不出区分度的。

那就是说，校内语文，英语，数学区分度全部全军覆没？

qiqibety · 发表于 2018-9-10 10:46

小学阶段不要太CARE校内成绩，主要是拼仔细了，没有区分度。95分和100分能有什么差别？为了这5分，死扣应试知识点和刷题有啥意义？不如拓展点别的知识

王大乐乐 · 发表于 2018-9-10 11:34

数学最拉分啊，还是先把数学拉上去再搞作文吧，作文不是短期内看出效果的东西，我记得有个语文老师分享帖子里大家讨论了很多，我觉得楼主可以去看看也是有思路可借鉴。数学不搞好，作文再好也没用。轻重缓急的安排就是了，毕竟还是希望都不瘸腿的。作文还是需要积累，多阅读多写作适当点拨，主动点找老师多修改，事半功倍，作文班的作用我觉得有点低。

lizzy_cH1Z1 · 发表于 2018-9-10 11:50

JANETZHENG 发表于 2018-9-10 08:57
哈哈，怎么不说套话，又有话说.......这个牛啊！
话说小学阶段主要是记叙文，议论文还不是重点......， ...

不知道你有没有看过这样的作文：前面平淡的写了一件什么事，后面收尾是——“啊，通过……我感到……”（总之就是努力升华，但是看起来有点僵硬）。我说的套话是指这样的。而且这样的作文，我看到高中生还有人这么写……
你说的经济学人、八股文的套路，是有框架，但是并不是千篇一律的套话。科举时代，大家都用那一句破题，但是有人只能把题目翻译成自己的话重新写，有人可以从题目想到很多，我觉得这也类似现在的学生作文的好坏差异。好的作文（这里主要说记叙文），不管文笔是不是稚嫩，读来总让人觉得愉快，有点意思，比如写我的老师，可能有的小孩子就写，老师长什么样子、老师很爱护我们啊+爱护的例子几句话、老师有时候也很严厉+什么事严厉几句话，最后收尾就是夸夸老师。这算是正常水平，分数高低就取决于句子顺不顺、有没有错别字、书写情况和各部分内容的均衡。但是有的小孩子可能会用对老师的误会来破题，误会经过、我的心情、发现真相、再看到老师时的心情之类的。或者写，老师有几个外号，然后讲讲外号的来由（顺便就把老师展现出的几个面讲了）。这样破题，只要能把内容补充好（比如误会不能写得很假，外号来由也是），肯定是比第一种有点意思的。

lizzy_cH1Z1 · 发表于 2018-9-10 11:58

JANETZHENG 发表于 2018-9-10 08:57
哈哈，怎么不说套话，又有话说.......这个牛啊！
话说小学阶段主要是记叙文，议论文还不是重点......， ...

至于阅读对作文的用处，还是那句话，要看阅读是怎么读的。比如读钱钟书的《围城》，我至今记得那句“除醋以外，面包、牛油、红酒无一不酸”。这个描写的思路就很有意思，简单套用也看得过去，当然，如果能化用就更牛了。
有人读书，读完只记得大概情节。有人读书，会意识到，这个人物是怎么出场的？那个人为什么会说那句话？故事是怎么一步步发展到这里的？啊，这句/段真精彩！而且这种意识不是刻意的（可能小孩子比较小的时候需要一点训练，美国这样的阅读训练也挺多的），是阅读者带着旺盛的好奇心自然而然的吸收到的。能够意识到这么多内容的阅读者，在自己写故事写人物的时候，应该也会有话可说、懂得怎么编排更好吧。
所以我才觉得，作文训练班不是治本的东西，那只是输出的术，关键还是输入方式和输入内容。

JANETZHENG · 发表于 2018-9-10 12:02

lizzy_cH1Z1 发表于 2018-9-10 11:50
不知道你有没有看过这样的作文：前面平淡的写了一件什么事，后面收尾是——“啊，通过……我感到……”（ ...

楼搭在这里，虽然歪倒了写作文，我也乐意啊！
这个老师回复真是给力的！妥妥地加分。
从上述老师的话，我是加深理解了套路：套路也分为3,6,9等，低级的套路老师已然在前半段举例；高级的套路，老师在后半段也有细说，但愿娃娃能从低级套，逐步进阶到高级套......

伊诺果果 · 发表于 2018-9-10 12:07

我们同样三升四，当然五线城市了，没大城市压力大，目标也是考本地好的私立初中，我的思路供你参考
语文：大量的阅读对成绩没有帮助，但是对人生思想的形成和语感有很大重用，如果说对成绩有帮助，那就是作文。但是作文要写的好，前提一是要注意好词好句积累，这个上兴趣班没用，是日常的水磨功夫。二是结构。最后才是套路。我不希望在她自由想象的年龄先被套路了，所以为了考试而上的兴趣班希望是五六年级或者初中再说。目前策略是，大量阅读，日常积累好词好句，再加网课的录播课。比如平哥的看图说话系列，就是用绘本为主题，教孩子怎么样去观察然后写出来。沪江大语文网课里会有一些写作的课程。语文就是，大量阅读+作文小训练+大语文的积累（包含古文和诗词）。比如这个暑假的重点就是阅读，逐渐引导到精读，给她买了阅读笔记，看完一本后，填写笔记，有主题，最喜欢哪个人物，有什么感想，如果你是小作者你会怎么写等等，不仅阅读学会了思考，也锻炼了写作。暑假看了30本书，大概150w字，做了30份阅读笔记，大致目标达成。
数学：五线城市环境使然，不会奥的太凶，有奥的很猛的兴趣班，都是奔着省会城市的学校去的。我选的兴趣班，是侧重于思维，在校内基础上加深，体系不局限于校内，上期讲到了三年级，这期根据每节课主题会超前可能四年级也可能涉及到初中知识。有点奥，但是浅奥。总体目标是体系螺旋上升，关注点在于课堂引导孩子去推理去思考，尝试不同方式解答一个问题，属于思维训练+提前学的类型。我害怕奥太深，刷题太多，到高中后后续无力。有朋友是本地很好的高中数学老师，谈到过这个问题。奥数是本地大学老师教的，跟他孩子一起上课，几个人的小班课堂很活跃。
英语：选的新概念路线，也是大学老师教的，非常负责，每天根据作业反复纠音。教材是应试的教材，但是老师的教法很活泼，会有表演和分组比赛等，也是8个人的小班，非常注重口语和运用，要求音调都要完全一致。所以英语我就按部就班的学下去，新概念可以学到高中……等有初章水平后，可能同步加网上的。

jinyichun26 · 发表于 2018-9-10 13:31

JANETZHENG 发表于 2018-9-10 08:57
哈哈，怎么不说套话，又有话说.......这个牛啊！
话说小学阶段主要是记叙文，议论文还不是重点......， ...

语文就像武侠世界，开始手中无剑肯定被别人切，所以要修炼内功，内功修炼好了随便摘花折叶也能伤人了。
但内功如果一直不够，那就配个神兵利刃也能自保。
而武林门派又多，到底怎样才能成为最好，还是因人而异，小学阶段语文最好的老师还是家长。

bTbytnU4Tb · 发表于 2018-9-10 13:33

关于第二点，什么叫不记事？

JANETZHENG · 发表于 2018-9-10 15:33

伊诺果果发表于 2018-9-10 12:07
我们同样三升四，当然五线城市了，没大城市压力大，目标也是考本地好的私立初中，我的思路供你参考
语文： ...

什么叫做奥太深，刷题太多，到高中后续无力？这个问题还引起高中数学老师还归因在小学奥数刷题过多？为啥不归因于其它方面？

JANETZHENG · 发表于 2018-9-10 15:37

bTbytnU4Tb 发表于 2018-9-10 13:33
关于第二点，什么叫不记事？

看过就忘，听过就忘.....

JANETZHENG · 发表于 2018-9-10 15:39

jinyichun26 发表于 2018-9-10 13:31
语文就像武侠世界，开始手中无剑肯定被别人切，所以要修炼内功，内功修炼好了随便摘花折叶也能伤人了。
...

我不相信玄学，所谓内功，无量化，无衡量，太中文......

JANETZHENG · 发表于 2018-9-10 15:55

lizzy_cH1Z1 发表于 2018-9-10 11:58
至于阅读对作文的用处，还是那句话，要看阅读是怎么读的。比如读钱钟书的《围城》，我至今记得那句“除醋 ...

纯请教哈，啥叫化用？是不是指逻辑关系类似的个体，都能够用一语双关地把其中说出来？
我在给娃一起做英语阅读的时候，一直有个观念，说和写作都是输出，跟听和阅读有莫大的关系，但是，具体到实践中，输入了多少能做输出？每个个体差异很大，压根无法量化说，读到哪个阶段，应该可以做哪些输出，于是我们就继续输入，输入，似乎输出是自然而然的事情......确实，读多了，你让娃娃用英文复述，确实能做到，但是，写作不一样。
中文也如此，其实从目前刚刚二升三的阶段，我个人认为不适合做输出，不适合写作，因为现在的娃娃思想还没有完整性，都是碎片性的比较多。但是，校内教学依然把作文提起了，实际上是训练孩子如何学会如何系统地表达自己的思维。如果从这个角度考虑写作，我觉得，多训练如何有逻辑、系统性地表达自己的思维，或说套路，或说结构，也是有必要的；至于说到这种逻辑且系统性的表达如何更加吸引人，让人看到觉得有意思，我觉得是比较高阶的表达。
纯属自己的思考，欢迎拍砖。

jinyichun26 · 发表于 2018-9-10 15:56

JANETZHENG 发表于 2018-9-10 15:39
我不相信玄学，所谓内功，无量化，无衡量，太中文......

那就只好先配兵刃了

lizzy_cH1Z1 · 发表于 2018-9-10 16:12

JANETZHENG 发表于 2018-9-10 15:55
纯请教哈，啥叫化用？是不是指逻辑关系类似的个体，都能够用一语双关地把其中说出来？
我在给娃一起做英 ...

先说输入输出。输入和输出的级别不可能是完全对等的。回想一下我们自己学英文就知道了。输入可能已经比较复杂的内容了，输出的可能还是简单、碎片化的。这个很正常，听得懂、说得出、写得出，慢慢来的。
中文的校内作文呢，一开始的训练也不会要求太高的，就是简单说清楚一件事。比如，今天我和爸妈去了科技馆，看到了ABCD东西，玩得很开心，下次还要来。要说清楚，逻辑思维肯定要有的，不然会写得颠三倒四的。这个作文（输出）是怎么来的呢？其实就是小朋友生下来就吸收到的各种输入的结果。婴儿时期，照看他的人会讲很多话：“给你擦擦脸，会不会有点凉？马上就好了”“哦哦，宝宝不高兴了？刚才声音大，吓到了吧？没关系，那是楼上在敲东西……”慢慢长大一点，看动画片、看书，也都是这样的，一个一个小故事。所以很多育儿文章都讲了，家长在这个过程中可以做的就是，跟小朋友多讲话，口齿清楚、逻辑清晰、信息丰富点。提供的视频音频和书本也挑选下，小朋友浸润其中，可以吸收到很多，具备了输出的条件。然后家长再训练小朋友输出的技巧和能力，逗着小朋友回家讲外面遇到的事啊、看过的故事啊、一起扮演某本书的各个角色啊……作文只是落到书面了而已。

bTbytnU4Tb · 发表于 2018-9-10 16:23

JANETZHENG 发表于 2018-9-10 15:37
看过就忘，听过就忘.....

我家孩子也有这毛病啊

dollintears · 发表于 2018-9-10 17:38

刚升三年级，老师批评说不爱看书，理解力跟不上直接影响听课效率，很多孩子的成绩转折点就在这，上课老师讲一个知识点，理解力好的孩子一遍就懂，弱点的孩子就云里雾里，一节课下来那得差多少。我选择给孩子先打底再拔高，只求时间还来得及

JANETZHENG · 发表于 2018-9-10 17:40

dollintears 发表于 2018-9-10 17:38
刚升三年级，老师批评说不爱看书，理解力跟不上直接影响听课效率，很多孩子的成绩转折点就在这，上课老师讲 ...

您怎么打底呢？自己家里75首唐诗背起来，三年级的课文先读，先背？

yilashen · 发表于 2018-9-18 09:00

JANETZHENG 发表于 2018-9-10 09:14
那就是说，校内语文，英语，数学区分度全部全军覆没？

校内三门全优是前提和优先保证的，这个并不难。校数的差别也就是几分吧，可能校数都能做到均分98以上，但奥数学和不学，学的怎样可以差距很大的。

qiaoqiao2013 · 发表于 2018-9-20 19:46

layne711 发表于 2018-9-6 12:58
英牛太多的悲惨现实，其实核心竞争力还在数学上。把英语先鸡出来只是为了多点时间留给数学。

很同意这句话

Bluenight316 · 发表于 2018-9-20 20:19

作文班肯定不上，不管孩子偏文偏理。作文从来不是什么培训班能教好的，教出来的只有八股文套路，偶尔应付一下某些特定考试还行（比如雅思），从书面表达能力的真正提高来说，没什么用处。

补课肯定数学第一英语第二，多学点哪怕不是为了小升初也是为了自己能力提高。

作文班的钱省下来，时间也省下来，每周适当放松（比如出去走走，比如看一本书或者一部电影），写一下周记，练练笔（同时理理思路）。我自己觉得书面表达就是用一种稍微慢一点的方式（相对口头表达）整理思路，用逻辑的方式把问题、事件讲清楚。愿意经常练笔的人，作文不会太差，而且言之有物。

gumei129 · 发表于 2018-9-20 20:47

越是小越好主攻语言类，理科得靠个人天赋了

pipicra · 发表于 2018-9-21 17:03

主要是时间不够

shivanli · 发表于 2018-9-25 15:16

如果小朋友有时间，倒是可以考虑都上。但是按照xsc的重要程度来看数学》英语》语文。语文的拉分情况不太明显的。

JANETZHENG · 发表于 2018-9-26 08:35

shivanli 发表于 2018-9-25 15:16
如果小朋友有时间，倒是可以考虑都上。但是按照xsc的重要程度来看数学》英语》语文。语文的拉分情况不太明 ...

现在的变数比较大，虽然大约知道这个数学英语重要，要把精测搞完，新概念2要搞完，偏偏语文就不知道要把什么给搞完才算个数......

cyprus · 发表于 2018-9-29 08:18

我选2，数学还是要学的，语文还是主要靠校内和少量加餐了，这个也靠不住的话，三科全补是搞不定啊

chchma · 发表于 2018-10-23 13:04

受教了。看来虽然没竞赛了，可学奥数的重要性更加凸显了。

tulipss · 发表于 2018-10-23 16:30

学习了，虽然没杯赛了，但奥数还是不敢放啊。原则：先保校内，校外看能力拓展。

co2641 · 发表于 2018-10-24 07:53

同三年级，学习一下

jayyoung0209 · 发表于 2018-10-26 09:14

要看娃和自己的精力能力

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芊芊紫怡 · 发表于 2018-10-27 10:04

建议楼主奥数加强，奥数弄上来，校数完全不会有问题，一举两得

yihuiii · 发表于 2018-10-28 08:19

如果小奥都弄懂了校数还不能涨停那小奥也白读了

lyndahu · 发表于 2019-2-8 22:22

感谢楼主分享

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meta2000 · 发表于 2019-2-10 18:19

数学校内平均分，还上什么奥数呢
提前学校内，搞好计算和应用题基础。

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Bud · 发表于 2020-9-30 14:13

使劲学语文

[小学其它] 新形势下的主要策略选择

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